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[一设求解]诹访子在《风神录》EX前的状态 [复制链接]

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离线fraylulu
 
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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2010-03-01
疑问是这么来地:

  神奈子
    “哎呀,难道你想到这里面去吗?”
    “不行哦。因为这里有我永远沉睡的朋友在呢。”

EX里灵梦和魔理沙线都有这句话,按大妈的字面意思看,诹访子此时是在神社正殿中“沉睡”,可玩家之后见到的是活蹦乱跳的诹访子,还大肆跟玩家搞弹幕“祭奠”。 这里就有第一个问题, 神奈子这番话究竟是什么意思?  是神奈子真的以为诹访子在一直沉睡还是她撒了谎?

《风神录》诹访子的人物介绍:

“知道自己名字的人,已经基本上没有了。

不管怎样,就连本来应该是最接近自己的早苗,都完全不知道诹访子的存在。

早苗现在虽然是作为神奈子的巫女,
但是可以呼唤奇迹的她,实际上是诹访子的遥远的子孙。
尽管,她连为什么自家的神社居然供奉着两个神也没有搞清楚的样子。”

根据这个能看出来,在《风神录》的初始设定里,早苗不知道诹访子的存在,而在灵ABC,魔ABC的所有正篇剧情和结局中也没有涉及到诹访子,就好像不存在这个人物,直到EX剧情里第一次出现。(EX在时间上是在正篇之后,这也是正常的)  这就带来第二个问题,神奈子为什么在最初没有告诉早苗关于诹访子的存在? 一设里貌似没有守矢神社在外部世界时的情况,所以我不清楚早苗是否是像灵梦这种“一脉单传”,是仅仅早苗这一代不知道诹访子,还是早在上一代 上上一代 上上上…… 就已经遗忘了诹访子了。 而即使是随着时间自然遗忘的话,守矢一族应该是一直有祭拜神奈子的,为什么神奈子不告知早苗她们关于诹访子的事情,这说成“刻意隐瞒”也不过分。 那么这么做的目的又是什么?

后来在地灵殿、星莲船、FXTZ里时,诹访子已经作为“山神2号”成为守矢家族的一员了。早苗对于突然冒出个诹访子大人,也很自然地接受了。 那神奈子当初又隐瞒个什么劲呢?……

再来一个EX里的对话:
诹访子
“你说什么呢。你不是跟早苗和神奈子都玩过了嘛?”
“现在居然无视我,你觉得这是巫女应该做的事情吗?”

这说明诹访子即使是按神奈子说的在“沉睡”,至少也是醒了有一段时间了,对之前发生的事情有了解,不是赶在玩家打到EX时才刚刚好睡醒的。  综合上面的一设材料,如果说神奈子没说谎, 那么实际情况可能就是: 诹访子在风神录正篇时已经从沉睡中苏醒过来了,不过神奈子不知道,在EX篇时玩家杀入正殿时神奈子乱入阻挡并说了上面那番话。
这个应该算解释得通,不过诹访子在自己苏醒后为什么没有及时知会神奈子跟早苗呢? 也许在这期间某个时间早苗已经知道了诹访子的存在? 也许神奈子也早就知道了诹访子醒过来这件事?(那就说她在前面撒了谎)  这样一想好像又乱了套了……

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只看该作者 1楼 发表于: 2010-03-01
神奈子对早苗本来就没有隐瞒的必要。
所以到地灵殿里就告诉早苗了。
之前之所以一直瞒着,不是神奈子有什么目的。
而是因为它影射了一种情况。
即使表面上已经全部信仰了中央神话,诹访本地神话也仍然存在着。
所以就演变成了“诹访子虽然一直接受信仰,但却从来没人知道,甚至连早苗也不知道”
至于沉睡一说,可以说真,也可以说假。
说真,因为诹访子一直不为人所知,对人类来讲,的确是沉睡着。
说假,因为神灵是不需要睡觉的,诹访子的那顶青蛙帽一直在观察着这个世界。
在你不知道的某个地方,一个半睡半醒的老太婆其实一直在看着你。
喂,八云紫我不是在说你啦,快放我出去!
本马甲名由文区版主王九的哥哥亲自带头设计,代表了东镇半数管理员的文化与品味,代表了东镇一半的镇策与倾向,代表了东镇居民们一半的权利和义务。
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只看该作者 2楼 发表于: 2010-03-01
神奈子
“我在想,我呢,是凭着各种各样的信仰而被复活的。”
“所谓信仰,即对某种存在的尊敬,对于给予自己报应的敬畏,让生命、精神、身体全面升华的意愿。”
“——不过,其实并不是这么艰苦的事情呢”

这是灵A结局里的, 游戏的人物介绍里也提到了神奈子“虽然失去了残存的全部信仰会暂时失去力量,不过只剩这个办法可行了。比起步向毁灭的过去的荣耀,她选择了存在可能性的未来。”

如果神奈子是这种状况的话,那么说青蛙“沉睡”就是很大可能的,类似失去力量后昏迷的状态。
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只看该作者 3楼 发表于: 2010-03-02
简而言之可否脑补为青蛙子因为信仰不足而冬眠了...
离线白い流星
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只看该作者 4楼 发表于: 2010-03-02
  何せ、最も近い人間であるはずの早苗ですら、諏訪子の事をよく判っ
  ていないのだ。
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所以说半吊子的翻译害死人……

诹访子早就名正言顺的住在守矢神社了,早苗只是搞不清楚诹访子的具体来历罢了。神奈子说的“沉睡”个人感觉应该是指诹访子因为失去外界的信仰而处于“隐居”状态的意思……
「血の気無い石の下~♪ 未来永劫石の下~♪」
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离线fraylulu
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只看该作者 5楼 发表于: 2010-03-02
脑补嘛  可能有很多拉

不过想来想去最大的矛盾之处还是在于最先提到的神奈子那句“永远沉睡的朋友”。  我也想过“沉睡”也许像1楼说地那样只不过是一种修饰语,但加上“永远”这个状语再这么解释好像就牵强了。 而且她为啥非要加上个“永远”,她怎么知道就是“永远”? (不知道日语是否有特殊语法会造成翻译出现歧义)

“不过,就算这个长久以来不断取得的信仰,
也在科学的时代来临时开始逐渐的消失了。
虽然诹访子一开始还没有察觉到这个事实,
不过焦急的神奈子已经连把神社搬进幻想乡这种事都干出来了。”

人物设定上的说法都比较暧昧…… 模棱两可……  

可以大概推出几点  
1 诹访子不是一直“沉睡”的
2 搬家到幻想乡诹访子并不知道,原因? 也许已经是“沉睡”状态
3 进一步推测沉睡应该是发生在搬家进幻想乡之前。 那么这个时间是长是短呢? 沉睡很长时间,神奈子是如何沉得住气的;沉睡发生在近期,那之前早苗怎么一直没有发现诹访子。
离线lemuria
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只看该作者 6楼 发表于: 2010-03-02
简单来说神奈子和诹访子的关系是一种共生关系,也就是说神奈子有信仰的时候诹访子一定也有信仰。具体这种共生关系是什么个状态可以去查诹访史

而在这个共生关系中,作为大战的获胜方,神奈子担任的是对外成为崇拜形象的角色,而诹访子的存在是不对外公开的。这也就是早苗不清楚诹访子的来历,以及文档中提到的没人知道诹访子名字的缘故。以及Ex道中神奈子阻拦所说的那段话的含义,从这来看所谓永眠就是一个修辞。
但是,共生关系还是一直在作用的,所以即便无人知道诹访子的名字她依然可以获得信仰,而且如果没有这个共生关系神奈子也是无法获得信仰的。

所以不管你把沉睡当作真睡还是修辞,两个神的状态必然都是一样的,也就是神奈子醒着,诹访子肯定也醒着。

然后就是回答你的疑问:
1,迁入前,迁入既然是神奈子作的,所以诹访子肯定也是醒的且知道这么个计划,而文档里面那句不知情是对现实世界中信仰的没落程度没有清楚的认识,而不是对神奈子的计划没有清楚的认识。

2,迁入后:以迁入这一瞬间为开始来讲,这一瞬间开始,从外界而来的信仰彻底断绝,而幻想乡内又无人信仰,因此就是文档中所说的短暂的没有神力的状态。而这个状态会不会让神昏迷呢,我觉得不会,因为神都无法以实体显现或是播撒恩惠的情况下,早苗怎么可能布教而获得信仰。

3,迁入后一段时间,也就是风神录之前的状态了,守矢获得了山上妖怪的信仰,然后发现山下还有个博丽神社,然后派早苗去。这时候神奈子已经恢复了一定的神力,从共生关系来讲,诹访子肯定也恢复了,不过是因为出于共生关系中表里的分工而没有走上台面。
接着就是风神录当中,诹访子当然看到了山下的人类和早苗还有神奈子战斗的情景,然后觉得很好玩,于是就有Ex了。

总的来说你上面的2,3都不对。

おわり
离线fraylulu
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只看该作者 7楼 发表于: 2010-03-02
恩,发帖的原因也是按自己的想法考量发现自相矛盾, 解释得清楚自然也就不存在问题了。

请问“诹访史”难道是指学术著作   

[attachment=79013]

搜索了下,泪流满面
[ 此帖被fraylulu在2010-03-02 06:29重新编辑 ]
离线asdfghj135
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只看该作者 8楼 发表于: 2010-03-02
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