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干吗锁帖? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2009-06-23
— 本帖被 王九的哥哥 执行锁定操作(2009-06-25) —
http://bbs.thproject.org/read.php?tid=66943

我不想顶你们的论点只是因为考试复习不想这么烦,然后⑨锁我帖还真当我是盗链啊?这是盗链还是下载?

25L白羽隼 的观点我不能接受。

关于“盗链”参见百度百科 http://baike.baidu.com/view/272422.htm
小引一段“盗链是指服务提供商自己不提供服务的内容,通过技术手段绕过其它有利益的最终用户界面(如广告),直接在自己的网站上向最终用户提供其它服务提供商的服务内容,骗取最终用户的浏览和点击率。”

第一,我发的是列表不是网站。第二,我的目的显然不是骗取最终用户的浏览和点击率。(显然是为了骗春来的  >_<  )因此不符合盗链的定义。

羽哥观点认为,咱“没有权利”“利用pixiv的服务器提供批量图片下载服务”,什么是下载?
参见百度百科 http://baike.baidu.com/view/4238.htm
小引一段“下载,就是通过网络进行传输文件保存到本地电脑上的一种网络活动。指把信息从互联网或其他电子计算机上输入到某台电子计算机上”   “广义上说,凡是在屏幕上看到的不属于本地计算机上的内容,皆是通过“下载”得来。狭义上人们只认为那些自定义了下载文件的本地磁盘存储位置的操作才是“下载”。”
有此可见,pivix显然是提供(广义)下载服务的,而我也显然只是提供大家狭义下载pivix的图片而已。

pivix不提供“批量”下载服务,但是提供单张下载服务(右键保存)。但是,几乎没有任何一个相册会主动提供批量服务(没这必要),也因此诞生了相册批量下载工具, 批量下载工具不就是首先导出列表然后一张张下载代替手动点吗。如果你认为相册批量下载工具是不合法的,那么我的做法也是不合法的,如果是合法的,那么我的也是合法的。我就是用相册批量下载工具导出的列表。所以去喷相册批量下载工具呀,喷我干吗?相册批量下载工具好不好大家可以自己去搜。

pivix不允许的是转载 直连,没有不允许下载到私人电脑。前者和网站联网站有关。

整个事件都和下载有关,为什么会扯到盗链上?只要是下载,下到机子上而不是去发布,就没有任何著作权问题,转载问题(好吧里面有不少18X图的确有问题)

为什么锁帖?你们自己说不喜欢成批打包的图片分享方式,恐怕这才是锁帖的原因吧,你不喜欢就锁帖?不喜欢⑨别下,自然有一堆喜欢的人下。再说我自娱自乐不开心吗,还可以发一晒贴说自己下了pivix所有东方图看我多有爱,列表导的多耗时间啊,自娱自乐何必上传呢?不就为了分享(和骗春)啊,何必呢。真不该考试前发帖,又耽误复习进度 又吃力不讨好。
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lalacool 春度 +2 学习一下~ 2005-08-04
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只看该作者 1楼 发表于: 2009-06-23
个人对于下载PIXIV的图这种蛋疼的行为完全无法理解
好吧我是来水的
那谁,快来给个说法
どんどん強く もっと強く 唄声響く痛みの塔
そのてっぺんに しがみついて 鼻を垂らしてる神様

神様気分の俺様 俺様気分も逆様 有り様 どちら様
离线ccryo
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只看该作者 2楼 发表于: 2009-06-23
要是下载booru的图就可以理解了

好吧我是来水的
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只看该作者 3楼 发表于: 2009-06-23
如果我没记错的话,楼主提供的迅雷下载方法是直接连接到PIX的服务器上并进行批量下载吧
这和所谓的“批量打包上传”
可是完全不一样的意思……
我本不喜欢为了查个规矩定义跑百度苛字眼
如果楼主把50G的内容自己下载并上传到空间发布的话,自然就不会被阻止了

PIX的使用条约中有明确标识对直连批量下载工具的限制

第13条 禁止行為
( 14 ) 通常の範囲を超えて本サービスのサーバーに負担をかける行為、もしくは、本サービスの運営やネットワーク・システムに支障を与える行為、又はこれらの恐れのある行為。

(简单来说就是禁止某些肯定会,或可能会对网络服务器正常运行造成困扰的行为

至于是否盗链,版权相关,我估计说也说不清楚……我的锁帖原因中没有强调这点

另外“骗春”这种行为早就过时了……开玩笑的说,楼主想要春的话,我后台悄悄帮你加上一,二百点,也不会有人在意的
加春只是作为版主对于资源发布者的一种肯定,望楼主以后也不要提起这种说法了……

最后如果楼主您正专注于考试复习的话,请不要为了“骗春”搞坏了自己的心情
[ 此帖被4次元的未来在2009-06-23 13:47重新编辑 ]
离线tizetize
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只看该作者 4楼 发表于: 2009-06-23
通常の範囲を超えて本サービスのサーバーに負担をかける行為、もしくは、本サービスの運営やネットワーク・システムに支障を与える行為、又はこれらの恐れのある行為。

这句话怎么翻译?

"禁止某些肯定会,或可能会对网络服务器正常运行造成困扰的行为"
.............得,这句话这么模糊,包含的范围太广了,这没法讨论了.

只问一点,作为工具OX163   http://www.shanhaijing.net/163/
它既然能在主页直接写明能下pivix图,说明用它可以下pivix图.

那为啥不能用迅雷下?

好吧既然迅雷这么差不能下,那也没谁非要你用迅雷下阿,去用ox163阿,

如果变成这样的话,等于锁贴的原因是我推荐大家用迅雷下载 所以锁贴,这也太⑨了.
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只看该作者 5楼 发表于: 2009-06-23
楼主您没有明白我的意思……
使用下载工具直接通过PIX链接下载的话
等于是在消耗PIX站服务器的流量
而这种行为,就“肯定会,或可能会对网络服务器正常运行造成困扰”
楼主经常使用迅雷的话,应该知道迅雷在电驴使用者之间有着什么样的口碑吧?
对PIX其实也是同样的道理
不管用什么“下载工具”都是一样的
[ 此帖被4次元的未来在2009-06-23 18:29重新编辑 ]
离线白羽隼
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只看该作者 6楼 发表于: 2009-06-23
我说一下我那几句的理由

个人观点:
盗链的判断依据是“未经授权发布位于他人服务器中的(且禁止外连的)资源”
著作权的问题本来也没太认真,毕竟如果是散图打包的话很难说清,但直连的方式下不得不注意。
实际上两方都有点模糊,创作物是否算作第三方的资源也不好说。但直连到他人服务器批量下载的发布方式,称为盗链并不过分

======================然后是一些理解上的差异,可以当作废话==========================
“没有权利”“利用pixiv的服务器提供批量图片下载服务”这句话仍是对“盗链”说的,权利是指“使用服务器(供他人下载)”的权利而不是“下载”的权利
而对于是否提供某项服务,我的理解是从网站创建的目的考虑,而不单单看是否有相应的功能
批量工具支持pixiv,并不代表pixiv许可这一行为
引用楼主tizetize于2009-06-23 10:32发表的
整个事件都和下载有关,为什么会扯到盗链上?只要是下载,下到机子上而不是去发布,就没有任何著作权问题,转载问题

一开始就是针对发布说的,发布的方式不妥。另外“转载”所指的范围相当广,公布直连地址而不注明作者和引用页这样的做法是有问题的
而且您对“成批打包的图片分享方式”理解似乎有误。我也说了图片打包分流有人做过,至少在发布方式上没什么问题

嗯,就这些
[ 此帖被白羽隼在2009-06-23 20:36重新编辑 ]
离线tizetize
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只看该作者 7楼 发表于: 2009-06-24
都想扯到哪里去了..

重点就3个问
第一问: pivix到底允许下载到什么程度
第二问: 我使用相册批量下载工具下载 的这件事有没有错
第三问: 我把这方法分享给别人有没有错.
请楼下围绕这三问讨论.
如果这三问都没问题,那么就请解锁

第一问.       版主主要论据是这个 "肯定会,或可能会对网络服务器正常运行造成困扰"
    我说过了,这句话模糊不清是不能用来当论据的. 如果你非要把所有事都往这句话上靠,那么显然,pivix作为图区,不是资源发布区,所以任何下载工具都会 "可能会对网络服务器正常运行造成困扰" ,除了右键保存,      所以,如果你一开始就认为pivix只能规定用右键下载才是合法,那么不用谈了,世界观不同. 我可不认为pivix也是这样想的.否则它早应该直接写明这点.
那么  至少存在一种方法, 它是可以用来下载pivix图片的.

等第一问讲清了再进入第二问    这个问题才是核心,你们都避开了.   如果谁要证明 用相册批量下载工具是不对的, 那么就请告诉我什么才是比这个更温柔的下载方法.(否则等于你承认pivix只能右键保存)

等第二问讲清了再进入第三问    LS既然针对这点,那很好,说来那贴也是从你发话开始变味的,尤其你那红字,这是典型的心理暗示,不仅让人火大而且极具误导,连我自己一开始都在怀疑自己 ,建议下次不要用这种红字,你信不信我把我这贴用红字改一改看看是不是会变成挑衅贴.  

默认第二问是对的, 我发布的严格说的确不是资源,我没这么大永久网盘,所以我发布的可以说是  方法 , 那好,价值观不同,也没必要多谈了,
你认为我自娱自乐下载是可以的, 但是把这方法分享给别人是不行的
我认为既然我自己下都没问题,那显然分享给别人也是没问题的.

还有阿,当春度变成稀有物的时候,它的价值会比以前更大的.这微妙的感觉对于满脑子是春的管理员是无法理解的吧



恶劣态度,蛮不讲理的言论?


得,我自娱自乐去
[ 此帖被tizetize在2009-06-25 11:24重新编辑 ]
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只看该作者 8楼 发表于: 2009-06-24
PIXIV本身就是作为一个画师交流作品的存在,不知楼主从哪里得到,这是一个“相册”的看法?

至于使用红字,那是希望楼主不要忽略掉应该注意到的重要部分……我自己是没有任何恶意的,相信楼上的那一位也是没有的,请您不要误会


“所以,如果你一开始就认为pivix只能规定用右键下载才是合法,那么不用谈了,世界观不同. 我可不认为pivix也是这样想的.否则它早应该直接写明这点.”


前两贴我就已经说明在PIXIV的利用规定上有明确表示

“通常の範囲を超えて本サービスのサーバーに負担をかける行為、もしくは、本サービスの運営やネットワーク・システムに支障を与える行為、又はこれらの恐れのある行為。”

以上这句话的意思就是,“不能做出会对网络服务器造成负担,影响其正常运行的行为”

而使用类似迅雷的下载软件,直接就会影响到服务器本身的流量问题,对其的正常运行造成影响

PIXIV没有限制说只能用右键收藏,但是用直连的下载器,会对其服务器造成不必要的负担

而这是在PIXIV的使用规定中被禁止的




所以:我得出的结论是

除非PIXIV自己推出网站专用的下载软件,否则不允许使用任何下载软件,直接利用PIXIV的服务器进行下载

我再强调一次,因为这样做,会影响PIXIV服务器的正常运行,最终会导致其他PIXIV用户在阅览图片时发生一系列延迟卡缓,甚至图片读取失败的问题


如果楼主一定要认为那是“价值观”不同导致的看法分歧,或者这样的看法会让楼主您觉得更容易接受的话,请您就这么认为

并且您也可以在其他任何的地方用迅雷直连的方法,分享您的PIXIV图片下载方式

但在这里,我作为版主,无法认同这种做法

所以我认为这个投诉贴已经没有继续讨论下去的必要,您如果能接受我的想法,请至少在本论坛放弃您的这种推广方法

如果不能接受,那我只能申请管理员来锁定此帖了
[ 此帖被4次元的未来在2009-06-24 20:16重新编辑 ]
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只看该作者 9楼 发表于: 2009-06-25
嗯这事也该有个定论了……

LZ不管你接受不接受所谓的价值观差异,这帖都是要锁的。

至于你在这帖子里表现出来的恶劣态度,蛮不讲理的言论,甚至于还有攻击管理层的发言。

现做出判决如下:裁定你投诉失败,并因为投诉中表现出来的恶劣态度及言论,添加两个警告级别。

这事情就这样了,以上。
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