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我无法容忍了! [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2009-05-04
— 本帖被 王九的哥哥 执行锁定操作(2009-05-05) —
被告:马臻8u8

理由:侵犯他人言论权,附加人格攻击。

http://bbs.thproject.org/read.php?tid=65513

之后我不想在技术区水,因为我不想像他一样水,我PM了。


收件人:  马臻8u8
标题: 这是对你警告的回应
时间: 2009-05-04 04:31

“你说我的话是荒谬的,迷惑人的。”
这些词语我已经作为证据保留了。
恩,因为你什么都不知道,只会去BAIDU查数据,相信那些没依据的人。
说我什么哪辈子,你也不过是80后。
我是通过我自己的实践得出的结论,所以我有我的靠山,你说我不懂?依据呢?靠山呢?
说我不懂在哪里?为什么不在之前的帖子直接表明我哪里不懂?你给我讨个说法。
没有?那么:SHUT-UP!
做服务器的向我推荐了ST,如果按照你说的高返修率,他想自我破产啊?
你的发表的不也是结论吗?
做管理员的有像你这样血口喷人啊?
拿个什么警告就想威胁我?
这次我不会妥协了!
面对你我无法继续保持我的第一人格。
所以,当官的做不好,老百姓有权向他的上级提出。
你呼吁各方保持中立,你自己首先打破这一原则。
起点:你果然出现了。
对!我就是出现了。
我已经把你的情况反应给上层,但我没汇报你的名字,因为我给你一个机会。请自重。

我也不想看见你以后用这些词语评论别人。看见,那我只能上报了。别忘了,你我谁都不是神,而是平等的人!

==================================

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

================================================

收件人:  马臻8u8  时间: 2009-05-04 18:08

我是什么人我很清楚,对于这点你敢下定论吗?

如果这种活动就是你们的娱乐的话,那这个论坛就腐化了,或者说,我不应该接触东方。

至少我清楚一个论坛代表不了喜欢东方的人的兴趣和为人处事。

我不管有没有什么暴力机关,那一切只是基于0和1而已。

“你这种人”这个字眼我不记得对你说过。

我作出的是对硬盘使用的结论,你作出的是对我语言的结论,在我认为是人格的结论。

二者不等。

这对一个人伤害是很大的。我已经被某C害过一次了。

至于后果,你自己看,你对一个论坛成员使用的语言别人会看见。

我不希望你自己给自己工作那么多时间的论坛抹黑。

这事情你不想闹大,我更不想。我以后发表技术言论会追加“这仅代表我的个人观点”OK?

也请你注意自己的言行,不要搞类似的活动。

你的言语会让别人产生你意料之外的信息,当然,这些信息原本不存在。

最后说明:事件到此为止,我有我发表观点的权力(不排除被认为是结论),你有你管辖的权力。我不会再追究,甚至可以忘记,只希望你能够体谅一下别人的自尊。

谢谢。

==============================

对不起!您没有登录,请先登录论坛.


==========================

To:马臻8u8


我以我的人格担保我的每一句言语!


To:dreamlab

这种挑衅的话换你你忍得住吗?
[ 此帖被王九的哥哥在05-04-2009 22:08重新编辑 ]
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威望 博丽神社の喝茶券  :1 2005-08-04
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只看该作者 1楼 发表于: 2009-05-04
在当事人做出回应之前,我有必要提醒您:

第一:擅自公开PM是严重的违规行为

第二:请问您如何定位您的投诉,是投诉用户 马臻8u8 还是管理员马 臻8u8 ?
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只看该作者 2楼 发表于: 2009-05-04
马 臻8u8  查无此人。
1:版规我没看到PM禁止的字样。
2:投诉管理员 马臻8u8 (个性签名:我就是太阳)
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对以上两条的答复:

1、详见总版规。
2、请列举出管理员 马臻8u8 对你做出的一切不当管理行为,并提出处理意见。
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只看该作者 4楼 发表于: 2009-05-04
多个帖子内容:

以后要想混这里,别再用你不知道哪辈子的“经验”来糊弄人了,这块东西请紧跟形势,要不就转换下你提出“看法”的措辞,让它们看起来想一种“看法”而不是“结论”,否则不客气,这是正式警告。

唔,你说的没错,那里有很多比你能装懂的人

RAID跟SAS都能混啊……哦对了,不知道在你来说就可以胡说完不评论了,我忘记了。

总之,LZ过来是求参考意见的,而你的是错的,荒谬的,而且超有迷惑性的,执迷不悟的,毁人不倦的,这种意见可以存在的前提就是同样可以存在对于此种意见的强力吐槽。

断针可以用就说明硬盘好么?只是你运气好断了根没定义的针脚罢了……

然后……企业用迈拓……你懂不懂桌面级跟企业级的分别?

然后原来你不知道世界上还有RAID卡的存在,还是说你觉得我不知道?

总之不懂别添乱,这里不是水区,技术区装那啥的已经被处理过不少了。

=====================================================
我知道发PM是我没注意版规,但作为伤害他人自尊的证据,我觉得我有必要公布。
PM内容:

对不起!您没有登录,请先登录论坛.


========================================
‘唔,你说的没错,那里有很多比你能装懂的人’
这句话在技术区他的回帖出现。

我的言论不是水。我给提问者的是我的意见。
我不想像小孩那样闹来闹去,在PM里我有明确表态。

我不会无缘无故把一个管理员告到这里。

To:王九的哥哥

现在我知道发PM是我没注意版规,但作为伤害他人自尊的证据,比保护隐私更重要。

我觉得我有必要公布。不然你们怎么相信?

我投诉的不是他管理(我在开始就表态了),而是他对待会员的言行。

我对他的意见:注意素质。

同时申明:这里是小镇,不是让管理员随意在技术区打弹幕的地方。
[ 此帖被王九的哥哥在05-04-2009 22:10重新编辑 ]
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只看该作者 5楼 发表于: 2009-05-04
为保护用户权益现已将部分PM内容加上阅读权限限制。

另外请您注意,不管您认为是否有必要,私自公开他人PM已构成违规行为。

事后对此会由相关人员对此种行为作出处理,到时恕不另行通知。
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只看该作者 6楼 发表于: 2009-05-05
作为被投诉人,我首先表明对于LZ不经过我的同意,擅自公开我对他发出的PM——Private Message(私人信息)或称Personal message(个人信息)——的行为进行强烈抗议!若LZ认为这些信息与此次事件有关,亦应向管理员提出公开的申请,得到批准后再进行有限度的公开。而且,在我与LZ的PM当中,我明确提醒LZ如果需要公开PM,请获得我的许可。楼主对此完全无视的行为,对我造成了极大程度的心理打击;而此种态度,亦已明确说明了LZ在一些方面的缺陷。请管理员在裁决时予以参考。

下面,我将对LZ的投诉进行申辩。

首先,请看下面一些帖子
1、http://bbs.thproject.org/read.php?tid=64831
请注意此帖当中楼主的发言
2、http://bbs.thproject.org/read.php?tid=65485
http://bbs.thproject.org/read.php?tid=65513
请注意这两贴中,楼主的发言

请大家注意这样一个事实,LZ习惯于在有关电脑、音乐方面的帖子中,使用看起来很专业的措辞进行评论,在字里行间透露出一股“我是非常有经验的老手”的感觉。而在被其他人直接指出当中的错误时,就先用一些奇怪的论据来抵挡一阵,再说不过去就会跑题到其他方面(例如“心”啦,放卫星啦,语气啦等等),而自己无知或疏忽的地方,就简单的“没用过不做评论”,一副不知者不怪的态度。从这里我们可以知道,LZ的讨论习惯,事实上是无助于参与讨论者的技术进步的。

然后,请注意上面3贴中,与LZ进行技术辩论的几位会员的发言。这时就可以发现,事实在HIFI、PC方面稍微懂一点的人,通常习惯于对于有见解不同的地方就直接指出,而不会采取一些含蓄的表达方式。这样的讨论往往是激烈而有效的。大家相互都是有基础的人,不必有太多顾虑,如果自己错了,则也可以学到新知识。而LZ却是生怕自己有错,不惜放大字体,或把话题拉到其他无关紧要的层次上去。可见,LZ并不熟悉技术向话题的讨论方式。


其次,请注意我在后两贴中的发言,作为技术参考,明确指出了LZ观点的论证中不合理之处,并鉴于LZ的讨论方式、观点,对于求购买建议的人来说具有过大的迷惑性(看起来很专业,而结论却失之千里),作为总版以及一个有良心的PC爱好者,有权利与义务对LZ此种发言进行纠正和限制,也为楼主提供了改正的空间,仅仅发出了口头警告。而在此过程中,我完全没有修改、删除LZ的言论,所以“侵犯他人言论权”无从提起。而另一方面,所有对于LZ的发言,均指向LZ的言论而不是LZ本人。不知LZ从何处看到我对其进行人格攻击,虽然措辞严厉,但毫无侮辱、辱骂等现象,所有措辞都是技术讨论中可以接受的范围。而在论坛讨论中不详尽之处,以及LZ在PM中提出的一些新的关于PC问题的论点,我也在PM当中给予了足够的解释。

再次,请注意LZ公开的他发出的PM当中,有着这样一些句子:“拿个什么警告就想威胁我?”、“我给你一个机会”、“你作出的是对我语言的结论,在我认为是人格的结论”、“事件到此为止”、“我不会再追究”等
可见LZ的思维模式:他认为是什么,就是什么;他说什么,就是什么。这里就可以知道LZ自身并没有理解这次“事件”中,我与他处于什么样的关系。我作为一个总版对他提出警告,他丝毫没有这个认识。


另外需要指出的是,LZ并没有把所有讨论内容都放出来,不过由于LZ并没有准许我放出PM内容,我也只好就此作罢。

最后,大家需要注意,LZ口口声声说自己受到了侮辱,却不能指出我究竟在哪里对他进行了攻击,亦或许他认为讨论中指出对方错误就是攻击了。而看向LZ公布的PM,我们可以清楚的看到一个词“Shut up“
在WIKI当中我们看到这个词的解释是:
Shut up is a colloquial phrase meaning "be quiet". Referring to "close your mouth", it is usually considered to be rude.
SHUT UP是口语短语中“安静”的意思 。与“闭上你的嘴”相比 ,它通常被认为是粗鲁的行为。
事实上,LZ在其PM当中首先用一个很粗鲁的词来表述了他的感情。加上他直接公开我私人信息的行为,他才使我受到了侮辱。

综上所述,我们看到,LZ并没有一个良好的心态以及知识水平来进行有关的技术讨论,也没有认识错误、改正错误应有的态度和行为,甚至缺少最基本的道德知识,公开私人信件都需要由版规来规范,结合事实,他提出的“侵犯言论权”跟“人格攻击”更是子虚乌有。这些,仅仅是由于LZ本身没有能够正常进行此类深度讨论的客观条件,并且对于自身水平没有正确的认识,造成其对于与自己意见相左,便觉得仿佛受到了极大侮辱,这完全是LZ自身的问题,与其他人无关。
而针对技术区中购买咨询贴的特殊情况,我作为总版主尽可能保证求助者不受一些错误信息误导而花费冤枉钱的考虑,对其此种“错误的、具有迷惑性的”发言进行限制而提出警告,亦无不妥之处。而LZ却完全认识不到“警告”为何物,胡乱扣上了“侵犯言论权”的帽子,这与LZ本身的不成熟、对于BBS系统的不熟悉等原因分不开的。

以上就是我对于此事件的完整看法,请管理员定夺。

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只看该作者 7楼 发表于: 2009-05-05
你把一切毫无依据地全都颠倒了。

当你把最后一封信发过来的时候你不知道你的言行让他人狂暴。

你的技术贴总是跟在我后面,否定我。你让别人以后怎么发言?

对于你的言论,你的一言一行,你为什么不能像Haku那样心平气和的讲?

你造成别人多少误解你知不知道?

你坚持你的主张,但你没有权利否定别人的主张。

主张不是结论。

我主张用户使用希捷我有什么错?

就算我错,我也敢承认。这是我从上次事件学到的。

然而这次,在电脑硬件方面,我有实践基础,有那双经常接触硬件磨破的手,而你始终无法证明我的错误,只会用数字遮掩。

你把别人帮助他人的行为看作幌子,你知不知道别人有多难过?

你始终中没有回答我的问题:你的理论依据在哪里?

=================================

你说我没有说明受攻击的理由,那我这就明确告诉你:

(一)你发出第一贴:你果然来了。

我觉得纳闷,我来这里解答问题为什么还要果然?首先你把别人的心情搞坏了。

(二)帖子中多次说:ST不行,你不懂。

你说我不懂我就真得不懂了吗?

你直说ST垃圾,这对于11年的用户来说是什么打击?

(三)信百度,乃永生。

这句话是上次事件的衍生物。你放到这里是希望我重返过去那段我最不希望回想的经历么?

(四)你的结论是错误的,虚伪的

我给需要帮助的人推荐我的实践经验,直接被你这么说。
我手里的硬盘这么多时间的工作你一句话就全盘否定了。记住!是全盘。
这对于拥有多年测试硬盘并解答问题的人说是什么打击?

(五)“这只是我个人意见”

从这里我已经开始让步,却被当成把柄说我不懂。
我不懂的东西固然存在,你却无法说明你你所懂的东西。你一直在回避。
让步却被当成把柄,这种心情有多沉重。

(六)这是正式警告

我的观点在你这里是错的你就以管理员的身份警告我?
这里我把话题放宽一点,你自己提到信百度,百度支持ST绝对比WD多你为什么不信?无论台式机还是服务器商家都推荐ST你为什么不信?
警告我是想让我闭嘴,限制我的发言权么?

(七)PM内容:上次活动我没有参与,这次终于让我赶上了。

我最不希望看到有第二次事件,你却兴致勃勃想闹大。
旧事变本加厉重提,继续打击我。

(八)PM内容:快快快,把我上报。要知道我是暴力机关的。

高枕无忧地炫耀自己的职位,继续挑衅。

(九)PM内容:(我)只希望你体谅一下别人的自尊。(你)我管你撒

我的最后一封信结尾明显要比上一封温和很多。我努力创造出来的停火条件再次被你一口否定。我不想把事情闹大你说继续奉陪。
我从没去过ZOL论坛你说我泡在那里面,你再次没有任何理由违背了事实,追加我说我要完了。

恩,我差点就被你害死了。

到这里我要忍受以上所有九重打击。如果再忍受一重,我就会被拖上曾经被BAN掉IP的某会员的老路。

我选择到这里辩证,不干涉论坛其他板块的正常运行。

你在PM曾经说过关于PM隐私问题,好像PM隐私就是一道屏障,谁揭发谁倒霉。那么,我是新人你们把这条写得太小而且不放到事务区。我揭发了你就失去了这道屏障。

一定要盐撒到伤口上你才会觉得疼说我刺痛了你么?

SHUT-UP你相信WiKi不相信全球那么多英语区人民的看法。
好歹我在美国生活过起码几年。
当一个人被另一个人惹燥了的时候,SHUT-UP就可以使用。因为此时,Be Quiet对你起不了效果。

你还导致我失眠整整2天我暂不算在这里面。

你叫管理员定夺我,我可能会被禁言。
我对你就是希望你注意自己的言行。仅此而已。
我可没否定你这些年战功累累。


我会承担因未知而违反PM规定的全部后果。

所以

我相信管理员的眼睛和群众的眼睛是雪亮的。


这是我对LS的说我受伤纯属虚伪的反驳
[ 此帖被Фиыщд在2009-05-05 01:51重新编辑 ]
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对于mazhen8u8,如果在讨论,或者说辩论中能这么写,可能更能让LZ和其他人接受:

ST(希捷)是一个一贯口碑不错,质量较稳定的硬盘厂商。因此,向桌面级硬盘用户推荐ST硬盘我认为是一个不错的选择。

然而,最近希捷某些型号的硬盘被发现存在严重缺陷,可能导致系统卡死,极端情况下也会导致数据丢失,如xxx,xxx等近30款,用户如果表示需要以上类型的ST硬盘,我认为有义务向用户说明可能存在的风险。

当然,作为另一种选择,也可以向用户推荐一些自己测试过,同样质量良好的硬盘作为备选,例如WD(西部数据)、日立等品牌的型号,其中的xxx,xxx等我认为还是值得考虑购买的。

对于企业级硬盘……以下略
首先表示对LZ知识和经验的肯定,赞同LZ发言中正确的部分,然后指出不足或者错误的部分,并在最后给出有建设性的解决方案,这样的语气更能让人接受。

===========

对于LZ,你的发言中同样存在一些问题:

——你的技术贴总是跟在我后面,否定我。你让别人以后怎么发言?

——你还导致我失眠整整2天我暂不算在这里面。

辩论在某种意义上来说,正是互相指出谬误和不足的过程,请LZ不必为此反应过度。

——对于你的言论,你的一言一行,你为什么不能像Haku那样心平气和的讲?你坚持你的主张,但你没有权利否定别人的主张。

LZ不能用自己的价值观来要求别人,别人的言行在很大程度上不是你能限制的。

——然而这次,在电脑硬件方面,我有实践基础,有那双经常接触硬件磨破的手,而你始终无法证明我的错误,只会用数字遮掩。

mazhen在发言中确实有不足,但需要指出的是,LZ在辩论中抬出自己的履历来试图压服别人,这并不妥当,甚至可能会起到反效果。

——关于“管理员”。

管理员和版主在论坛上同时也是一名会员,同样拥有以个人身份参与讨论的自由。

当然,管理员和版主在某种程度上确实代表了论坛,应该对自己的言行负责。

在这件事上,mazhen明显是以个人身份与LZ辩论,但LZ在辩论遇到不利时,便试图咬定mazhen的管理员身份不放,给别人“管理员欺负普通用户”的感觉。我认为这是非常不妥的,在任何地方,将事件升级往往只会使其复杂化,自己所需要承担的后果可能也越严重。

最后,我想说一句:LZ在投诉mazhen的时候,在短时间内给多个管理员、版主发了许多封措辞激烈的论坛短信。

我可以理解你的心情,但我也必须提醒你,这样做无论在现实中还是网络上都是非常不明智的选择,除非真有此必要(例如上访无门),否则请根据总版规,第一时间在投诉区发帖进行投诉。


=======

希望mazhen和LZ都能吸取这件事情的教训,心平气和的参与技术讨论,获得更多的真知。

「WYSIWYG.」Hmmm
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作为事件的结束,我希望LZ能够心平气和的阅读一下文字。

1、你一直说我的言行导致你如何如何,我的否定使你无法发言,这不正说明你的论证站不住脚么?我们的论点是刚好对立的,为什么我没有感觉到无法发言?对方有错,直接指出来,这就是讨论。而每次你讨论时,被别人指出错误,不想着如何直接反驳,却只能拿出一些“心”啊“卫星”啊“管理员”啊的论调,才导致你无法在辩论中占据上风。当然,你找不到理论的客观原因是你本身的论点问题,而你在找不到论据时却不能坦率的承认错误,只想着如何挽回面子,或强调别人欺负你,这显然就贻笑大方了。

2、关于你说的我的主张不拿出论据……事实证明只是你没有关注罢了。ST在近些年桌面级硬盘上表现一直不是非常令人满意。从.10的固件性能下降,到.11的固件门事件,再到.12也传出了咔嗒声的问题,为了免除麻烦,一般不会推荐对硬盘不太熟悉的人去买ST,WD的最近表现不错,而且蓝、绿、黑盘的市场切入点准确,大家乐于购买。上述这些,在PC爱好者之间应该算是共识了,一般不会再说得很细致。你在看到我说的希捷固件门后,应该也去百度了吧,然后发现确实有很多新闻,然后才回来说我只是相信百度的流言,应该是这样吧,我猜哈。事实上,我要真搜东西是用GOOGLE的……抱歉。我建议你以后也用GOOGLE,起码不会出现指责别人用“百度”、却显露出自己才是用百度的人这种尴尬的局面。对了,再跟你说一个PC爱好者比较公认的事实,就是中关村在线BBS自大充能者遍地,枪手一片片的,虽然不乏有好内容,但毕竟氛围不好,如果要参考,还是跟真高手直接学习来得快。若身边没有,那只好多逛各个BBS、IT网,希望能够仔细辨别文章枪否,达到学习的目的。

3、关于SAS,RAID等内容,既然你经常提到服务器,那就应该提前在网上搜索相关内容进行学习,不要一知半解。不知道不可耻,不知道自己不知道才算可耻,明知自己不知道还要装知道,就更可耻。

4、事物是不断发展的,要用发展的眼光看问题。希捷之前是一个不错的品牌,不过也限定在IBM、昆腾出现那些事情之后,ST才和现在的WD类似,变成了硬盘行业的前列,之后吞并了迈拓,才正式变成1号角色。而当初的硬盘,大多用料扎实,技术保守而成熟,故基本上都可以使用很长时间而不会损坏。但近两年,温盘有了长足的发展,硬盘容量提升速度大幅加快,由于WD的崛起,竞争使得硬盘新技术迭出,而这正是大规模BUG的隐患,从整体来说,硬盘的稳定性绝对不如从前。这样各种各样的问题就出现了,在桌面级别,ST比较倒霉,于是被WD抢了先机,日立也趁机蚕食市场。这些都是已经确认的事实,对于一个PC爱好者是默认已知的内容。ST在之前多么好,也不代表他现在是好的。ST一夜间被人们打入冷宫,就是这种感觉。

5、你经常说你有实践基础,你也晒出了很多古老的东西,你的嘴里也经常出现一些老PC玩家才知道的词。这些因素,让我认为,上述那几点,你都应该是知道的。然而如何呢?用企业级的事情来论证桌面级硬盘,用数年前的硬盘来论证现在的硬盘,而说道这次ST的固件门,你却只说那是网上的谣传?要知道,我楼上的管理员正是ST此次事件的直接受害者之一!这些说明什么,我只能认为,你入门确实比较早,但是却没有紧跟形势,对于现今的硬件状况并不太了解。而我也算是混PC很久了,你一开始的言论都让我以为你是“有实力”的,那这些内容对于新手、外行来说就更加具有欺骗性。故此,我才只好希望你不要继续使用类似的口吻、经验来发言。我没说你想忽悠,但是你说话的结果就是忽悠人了。这种说话习惯在技术区坚决不值得提倡,故才提出警告,要不不要发言,要不转化一种措辞,使之看起来不那么像结论。这些我在警告里说的很清楚。

6、这次事件,我承认我犯的唯一的错误,就是高估了LZ在PC方面的水平和经历。如果是一直在PC圈里摸爬滚打,从QT时代过来的人,我那些措辞一点都不会出现问题,可是LZ的迷惑性太强,使得我错估了LZ的实力。导致出现这样的事情:LZ看起来很强,在被我指出错误之后,立刻“哭喊”着被我欺负了。我这里只好拜托楼主,我只是说你说的是不对的,这不能算欺负人吧,就算我不是版主,我也得那么说,当然警告是不会有的了,但是类似的劝说肯定会有。以上,希望楼主能够更加成熟。

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高层管理员已作出裁决,这次事件宣告结束。

请勿就同一事件再次在本版发帖。

另根据总版规,因在投诉过程中私自公布他人PM,现给于楼主+1警告级别处罚。
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