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[YYC]第3回忍务细节公开 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2007-02-03
本来这个应该在回帖中写的。不过今天出现的意外太多,所以另开了新帖。原忍务帖见
http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=25255

这几次忍务是我平时玩时产生的一些奇怪想法,发出来给大家研究一下。正好可以提高一下录像区的人气,大家在玩Story全关累时也可以休息一下。

忍务有些我自己也会去研究,第1、3次就是。不过不打算正式参加,只在最后发个自己的录像。
第3次忍务我自以为已经研究得很透了,以下是我注意到的细节:

1、灵梦的封位弹是完全固定的,同时看似紧挨的符咒之间却是有空隙的。只要试几次,就会发现下方“Enemy”字样每个字母正好都是子弹命中点,那么它们中间就是安全位置。同时,因为魔理沙攻击分散和妖梦50%人的特性,所以冥界组是最佳人选。
本次忍务高分第一个关键就是利用中间空隙穿封位弹,保证妖梦半灵的最大命中率。

2、低封是另一个关键。首先一上来不能用短时间的妖态定位,因为这会延迟到达人逢魔的时间,减少SC Bonus。在微移中保持低封也是重要的,因为幽幽子的攻击分散而且不得刻符。这次忍务限定用组别不能用单人,就是让强制玩家通过低封拼高分。单人妖梦用短时间低速避弹对分数是不会有影响的,反而还能保持半灵的定位。
为了保持最高效率命中。三次定位必须是第一次偏半格,第二次反方向偏一格,第三次再反方向偏一格。移得太多半灵的命中率就下降了。

3、最后一个技巧利用了道具吸收的延迟。当时我在Easy同一张符定好位后一直不动,分数不会超过1883万。但是,即便在Lunatic,在即将击破的瞬间上行抢吃刻符可以强行提升Bonus。而且由于半灵的子弹从发出到击中有一定的延迟,即使上行也不会损失火力。不过上行有个麻烦的地方,就是会碰到封位弹——灵梦的封位弹在最外层结界刚出现的地方是完全封死的!到下方才出现微小的空隙。今天我有一次靠RP冲到了中间结界的中间部分击破,18853410,为此颇为自己的打法得意了好一会儿。XD



然而,当h5nc在Easy打出19272880让我大吃一惊,还以为是系统Bug。然后跟某海私下交流,他居然打出了19479600。我反复比较后终于得出一个最终的结论:

我打的时侯,方向键下是一直拉着的。但是h5nc和某海定好位后就把半灵留在一个比较高的位置,这是他们分数比我高的唯一解释。可能是由于同屏子弹数限制导致的,也可能是妖梦不同部位发出的子弹在相同伤血量下得到的刻符不同导致的。

后来我按这个方法去试,也打出了1946多万,但始终没有超过某海。
并且,我在尝试的过程中,发现半灵定位并不是越高越好。我可以把半人和半灵定得比某海高很多,但是分数并不见得多。经过反复比较,觉得半灵定位和分数之间有着某种周期性关系。
原来由于前3个细节,这个忍务主要考验的就是玩家的想法,有前3个打法,剩下的不过是拼2次RP而已,多试几次就能成功。
但最后这一点却导致得分在打法、理论上变成了不可预测,而且它对分数的影响相当大。结果这次忍务最后基本变成了RP的比拼。


我用了把半灵定高位的方法,移动时还是注意了低封,最后小抽Bonus,但已经没有原来那次那么完美了。最后Spell Card Bonus 19370070。只能说这个分数还是RP成分多,后来用几乎一样的打法只有一次1933,其它都没上1930。

附件下载:
某海的Easy难度19479600
我的Easy难度19605630
前3步打法完美抽取Bonus 18853410,之前没上过1884,无奈最后一个细节让这个超大作成为废品
半完美最终版本19431040,前面低封部分很不错了,最后半灵也没拖到底线,无奈最后抽取Bonus那一下犹豫了抽得太少
[ 此贴被Z.Blade在2007-02-04 12:41重新编辑 ]
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只看该作者 1楼 发表于: 2007-02-03
Re:[YYC]第3回忍务所有细节公开
我就以一个失败的挑战者的身分来说说我的探索过程。
首先,我以前并不知道有安全位这回事。因此,我在看到题目后,立刻能想到的只有妖梦、钻弹、低封。
在这种思路的支撑下,我是第205次时打到1872W的,此时已经极为困难了。因为我的每次穿越都是赌博,而为了在中间躲不得不赌博。因此我成功率已经降到1/20以下。
而在这之后,ZB才说这张符1880W及格,easy更应该很轻松1880W以上。这及格两个字让我不得不重新思考,因为我感觉我这种打法可以到1880W,但极为勉强。所以我开始寻找新的思路,我立刻找到的就是附件中的这种妖梦内绕,当时的确很容易就打出了1880W(附件中是18861720)。
这时h5nc easy打出了1927W的分数,而且他说他的打法easy和luna不一样。这更进一步让我向另外一个方向探索,因为我1872W的打法在不知道安全位的情况下,easy和luna都得看RP,因此我觉得easy和luna差不多。而绕圈打法的确easy和luna有很大不同。同时1927W对于绕圈来说也是极为困难的。这时候,我想到了“安全位”。
因为只有安全位可以一直稳定地攻击,而以前看过的在境界线附近躲避让我觉得而这张符的2条境界线可能会是安全位的所在,同时前面的内绕也使我的思考有惯性。我临时去查阅日本的录像站,查到了安全位录像却无法下载OTL。这时h5nc的一句“提示,先用灵梦打……”更让我坚信是有安全位,因为灵梦判定小。于是只好自己实验,发现境界线没办法永远安全,必须沿线移动。同时妖梦左右晃动的话如果不在底线就没办法保持半灵射击方向,因此就陷入了死胡同。
而之后h5nc的"提示ZB,注意比较最开始的几贞,我的录像应该比别人早进入逢魔很多贞才是。"让我感觉十分奇怪,从0到-30,保持射击的话人妖槽应该每次变化速度都一样才对。于是就开始了无意义的尝试,最后无法可想,就此放弃。而我现在还是觉得这句话应该是错的。
而这张我一直没发现下方的安定位,也是有原因的。我已经注意到了,第一波必然正对正下方,而此时自机也在正下方。而符的出现是随机的,因此我更倾向于是自机狙的弹经过境界发出,完全没有料到这种随机的弹幕竟然是定位弹。
当然,就算知道是定位弹,也只能从1870提升到1880的档次罢了,我曾经想到过妖梦站上一点也许会多打一点,但是我只是在开始时尝试在原位等一段时间再下来,由于效果不明显就没有留意。加上没有安全位的概念,我必须从一开始就左右晃动,而晃动时必然要按下保持方向,那么使魔就必然贴身,因此在我的思路中,使魔和本体已经是无法分开了。
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附件: th8_ud055x.rpy (1 K) 下载次数:24
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只看该作者 2楼 发表于: 2007-02-03
当时我说1880合格不是有意炫耀。一来我以为已经把这些研究透了:前2种打法掌握后可以上1882万,然后就是拼RP和第3种改进了。
此外,忍务可以分为完成本来就比较困难的(第2次砍树)和单纯最速(第1、3次)。前者只要完成就值得加春,后者要是光发个录像就能骗春不太科学所以应该设个底线。当时我是按掌握第1、2种想法为合格算的。

但是这次忍务真的非常出乎我的意料之外,原来绕圈虽然损失大量火力,但利用贴身效果居然也能打出比半灵定位在最下方更高的分数。

成功、失败无所谓,只要经历了思考和实践,最后有所收获就行。
我在这里同时说明第1、3次忍务都是我事先研究过才发的,因此自己也不正式参与排名,只是在结束时发个录像。

出了3个忍务后我暂时没什么新主意了。有兴趣的人可以把平时的一些另类想法整理成类似的忍务,一来可以增加录像区人气,二来大家以玩Story为主,偶尔休闲一下也是不错的。
[ 此贴被Z.Blade在2007-02-03 03:18重新编辑 ]
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只看该作者 3楼 发表于: 2007-02-03
……恩……不行……不说话不行了……
我也以绝对失败者的身份说两句吧……
其实基本思路和XIXI几乎是完全一样的……首先,我也不知道安全位的事情……然后我从题目想到的也是YOUMU钻弹低封……当然达到1840W对我来说很容易……基本可以过就行……然后看到XIXI的话也意识到我们的思路是一样的……但是对于h5nc的分数有些不解……
然后就是XIXI大的1872W……我当时认为这绝对是拼RP拼出来的(现在看来确实是哈)……加上之前ZB说用EASY看最高分……我就开始玩EASY……结果分数反而不好……我便迷惑了……然后就是1880W及格的发言……

于是……我可耻的想到用作弊器来看就在中间不移动能够拿多少分……便开始实验……结果令我大吃一惊……

我每次都在屏幕最下方正中间……结果每次分数却有相当的差距(这个原因找到了,因为开作弊不用动,所以半灵的位置没有考虑)……然后我把人物位置向上提高……发现在某些位置可以拿到近2000W的分数……最下方的时候有时只有18XXW……可是即使在最下方也应该是所有子弹全部命中才对!进入封魔的时间也差不多,为什么会有这个差距我就不理解了,我当时认为这里面有我不知道的记分系统上的问题。而且我也是一直按着下方向键拉着半灵,在高位的打法没有意义,于是放弃了探索。

再然后,我开始思考其他方法……当然也想到了绕圈……但是我没有XIXI大的能力……很快放弃了……之后就是看到h5nc的1927W和REIMU的发言……我断定……这个有安全位……但是……寻找这个安全位我没有那么大的耐心于是又关注了会动态便彻底放弃了……

关于h5nc提早逢魔的说法……我也很奇怪……开始还认为难道擦弹可以加快人妖槽变化……后来实验否掉后也就存疑了……

现在几乎所有问题都揭开了……唯一的问题就是站位不同分数不同的问题……我想提出几个问题……

妖梦的半人和半灵打的子弹每一个的攻击力一样吗?如果一样还简单,因为BOSS血量不变,所以需要打出去的子弹数目就一样,所以得到的刻符也一样,只要尽量快的击破就好了……(经过实验……站位不同,击破时间也不同……)
如果不一样就更加复杂了,需要更多的实验和讨论……
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只看该作者 4楼 发表于: 2007-02-03
用作弊器并不可耻。我个人对录像的态度也是只要声明用了作弊器,这样的录像可以发出来研究,有时在理论上或观赏上还有相当大的价值。这次忍务如果不是提前结束,可能我也会用作弊器去试一下贴身的分数的。

总之,这次忍务让我了解到妖梦的使用原来是如此的博大精深!


不过更深入的细节还是没有必要去研究了吧,有点太过分了……
离线Z.Blade
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只看该作者 5楼 发表于: 2007-02-03
我也不算成功者,一来我提前知道他人的打法了,二来我本来就不正式参加。

祝贺h5nc本次忍务胜出!
离线dyne
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只看该作者 6楼 发表于: 2007-02-03
那么我也说两句?

我开始的时候很愚蠢,以为不允许逢魔.......

然后用妖梦试了几次,发现不行,分数少,接着就意识到这个要突破常规思维,在红色符中硬钻

再然后我发现我的实力不足够完成这么艰难的任务,我发现这个不是给我玩的,或者说我需要运气

放弃

直到ZB和我说了全程打法后,我才发现........能钻研到这个程度真不容易!

在群里还提到这个事情,回避能力和想法,哪个更重要?我依然坚持我的看法:没有回避一切都是空谈.

但是!在这次的悬赏中,想法的确太重要了.游戏,是要动脑筋去玩啊
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只看该作者 7楼 发表于: 2007-02-03
嘛……那么我来说几句……
首先我是看过一个easy移动半身不动的录像才玩的……最开始某还不理解题意,在安全位魔理丝,分数就是最开始那些。后来注意到题中某句话说擦妖能极大加刻符的提示,认清题目本质,开始练习。

关于灵的位置,ZB应该看了我最后那个录像,应该是按住下的。
关于我说的前几贞,我试了很多次,比较一下是这样的:

大家仔细按住射击进入符,盯住右上的分数和左下的人妖槽,前几贞你做什么都不会影响的。
我不知道妖梦能不能移动半身位,所以提出在前几贞移动到安全点
我自己的总结就是,这完全决定了是不是上19……(严格说应该是188)

然而上19之后就是另一个概念了,我现在用我最后的录像打法通过率约为70%,每次都完全一样,而且后来也注意了摆放灵的位置(收住手或者移动两次),而且我观察每次擦弹数都差不多,所以我怀疑还有其他不可测的未知因素影响,这直接影响了第三位数。
而这一点ZB没有分析,我倒是觉得仍旧是迷……

PS我记得还有几个符有安全位……嘛……我只能靠这个打啊……特别是看了YYM的“白痴也能过EXTRA”的录像……………………………………(结果还是没过

嘛……熟练度练习&思考&刺激是我参加忍务的宗旨~谢谢各位哈~

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只看该作者 8楼 发表于: 2007-02-03
h5nc提出的那点我分析过了,结论是“不可预测”啊……
妖逢魔禁止状态中,擦弹对SC Bonus没有影响。
只要低封,进入逢魔的时间是固定的。保证进入逢魔时妖梦的攻击全数命中就好。h5nc的“注意比较前几帧”似乎误导了不少人,我因为信息充分就直接无视掉了……

To dyne:我强调打法并不是说有了打法不会避弹也能打得好,方法和能力的作用是不可替代的。我想说的只是能力在短时间内难以得到大的提升,而通过观察和思考得到的方法可以让自己的能力得到最大程度的发挥。比如我以前的全符收集,当时光靠自己的能力肯定是不够的,全靠对12个人物和符的仔细分析选择了最简易的方案才能顺利通过。


PS:本次忍务来源于某海的一个录像。以前我还是版主时想收集SC特殊打法录像发在这里(后来计划流产,此处不表),某海当时给了我一批,我印象最深的就是Easy二重结界一开始移动半格后保持不动,于是有了今天这个忍务。
[ 此贴被Z.Blade在2007-02-03 11:08重新编辑 ]
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只看该作者 9楼 发表于: 2007-02-03
所以说这次让我觉得非常失败。因为居然会在情报上败得那么惨。本来情报是我的强项,没想到居然有我不知道的安全位这种非常严重的事故= =
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只看该作者 10楼 发表于: 2007-02-03
嘛……这次大家都把自己的打法保密了啊。
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只看该作者 11楼 发表于: 2007-02-03
嘛……某分析只存在于实战阶段……魔理丝炮的用法&一个刻符=8000这都是近几天学的…………
误导啦……龌龊地隐掉~

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只看该作者 12楼 发表于: 2007-02-03
xixi不知道半灵的秘密可以理解,如果一直习惯下拉的话。

至于我自己,是“只要攻击全数命中就是效率最高”这个想法太根深蒂固了——我承认我有时会自信过度。并且到低封微移时才拉下感觉麻烦并且不稳定所以就一直拉着下。Cave街机和东方远近距离射击效果我都仔细比较过的,Cave街机如果近身威力大,视觉上会表现出相应的效果。但我以前用妖梦时看不出视觉上的这个细节,而且平时用妖梦躲弹时平移后还要重新定位半灵,于是一直以为妖梦攻击力与距离无关。

再次仔细比较了录像,某海的19479600是刚进入35s时击破,而我的18853410是在显示34s后过了半秒才击破。再用变速齿轮观察4面SC Bonus减少情况,是377400/s。再考虑到进入人逢魔后短时间内Boss还处于耐打状态,火力强时可以多骗些夜点,最后得到的SC Bonus差值结果应该是吻合的。
[ 此贴被Z.Blade在2007-02-03 14:24重新编辑 ]
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只看该作者 13楼 发表于: 2007-02-03
保命流的习惯?保命流为什么就不能知道?看来保命流还真是个贬义词呢。
很多东西我自己不用,但是我都知道。
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只看该作者 14楼 发表于: 2007-02-03
OTL我改掉好了。

保命流不是贬义词,只是我个人不太喜欢并且很少用而已。
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